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—《摄影,到底要留下些什么?》—

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拍过一些照片,也看过一些照片,虽然心里还明白自己要拍些什么,可实际中却碰到种种困难,从意图到表现以及后期(制作、编辑)。

感觉自己在主题方面的坚持与挖掘都远远不够。

目前摄影已趋多元化,我们每一个拿相机的人到底在想些什么做些什么?是在为自己唱挽歌抑或是赞歌?还是在为社会或人性发出视觉上的声音?

目前摄影在国内似乎还没形成一种文化,而从某种角度来说它的地位也似乎只是一种合用的媒介。

摄影是不是要留下拿摄影机人的某些品行特质呢?
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2008-2-22 15:15

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首先,这是张很不错的片子。有视觉和心理冲击力。若要“挑刺”,那就是小人的手同后面的楼房间距还可更好。  

对于“摄影应该留下什么”这样的问题,我想可能1千个人就会有1千个答案。我觉得要笼统地说,那就是摄影要留下自己感兴趣的东西。问题就在于每个人“感兴趣”的东西是不同的。

对于我来说,目前想留下的就是“拍好青岛”。但,怎么就算是拍好青岛了?这就又来了问题了。如果这样再进一步的话,我想留下的,就是下去十年、二十年、五十年……还有价值,而且时间越久就越有价值的关于青岛的片子。如果能达到这一点,那就可以说是拍好青岛了。实际上,正是这样的片子才能真正的“留下”,不是被自己“留下”,而是被历史“留下”。但,按照这样的“拍好青岛”的要求,拍青岛又要拍什么呢?这样再进一步问的话,我就只能回答:还没想好。或者,只能拍自己感兴趣的东西。——哈哈,问题又转回来了不是?
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原帖由 胡子 于 2008-2-22 21:44 发表
首先,这是张很不错的片子。有视觉和心理冲击力。若要“挑刺”,那就是小人的手同后面的楼房间距还可更好。  

对于“摄影应该留下什么”这样的问题,我想可能1千个人就会有1千个答案。我觉得要笼统地说,那就是摄影要留下自己感兴趣的东西。问题就在于每个人“感兴趣”的东西是不同的。

对于我来说,目前想留下的就是“拍好青岛”。但,怎么就算是拍好青岛了?这就又来了问题了。如果这样再进一步的话,我想留下的,就是下去十年、二十年、五十年……还有价值,而且时间越久就越有价值的关于青岛的片子。如果能达到这一点,那就可以说是拍好青岛了。实际上,正是这样的片子才能真正的“留下”,不是被自己“留下”,而是被历史“留下”。但,按照这样的“拍好青岛”的要求,拍青岛又要拍什么呢?这样再进一步问的话,我就只能回答:还没想好。或者,只能拍自己感兴趣的东西。——哈哈,问题又转回来了不是?
唉~~~~~我这人拍片是比较随意的,属于着急型的, 当时是盲拍的,把相机贴近地面了。其实拍过很多张,倒是可能被那种画面感觉所吸引就没太注意构图了,所以悔之晚矣。
这个讨论只能是各抒己见的,根本不存在所谓的答案。只是好多时候想想自己拿相机到底要干嘛?其实这只是个无底洞。
“摄影应该留下什么” 这个好像更多的是官方的说辞,“要留下什么”则更多的强调摄影师的观点与看法。

从大的来看,我觉得摄影要留下些人性的温暖与平和,虽然在史上我们也能看到残忍与暴力。另外就是神秘性,时光流逝,好多疑问便无人能解了。
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拍一个城市确实不容易,但非常值得,看了你的青岛,感觉是很不错的,但某些影像性(或者符号性)强于平实性,这也就是摄影师和普通人的观看之道不同造成的,可能这个问题主要还是我们的影像文化普及的不够。而作为摄影师在影像方面必须表现出独特性来,有时这就是所谓 看 的矛盾。

而要拍青岛肯定避免不了拍青岛人的,只有人才是每个城市的差别点。
所以我觉得表面看,每个城市大同小异,只有地理意义的差别和物质建设的差别。
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原帖由 最后的触摸 于 2008-2-23 09:47 发表

“要留下什么”则更多的强调摄影师的观点与看法。

从大的来看,我觉得摄影要留下些人性的温暖与平和,虽然在史上我们也能看到残忍与暴力。另外就是神秘性,时光流逝,好多疑问便无人能解了。
“温暖与平和”,是目前很多纪实摄影者提倡的。但从大部分纪实片来看,还是痛苦、落后、阴暗等占多数。这取决于摄影师的观点与看法,取决于摄影师“想留下”(为自己、为社会)的东西。

我觉得你提出的“神秘性”合我的“胃口”。 曾经说一张好片无非是这几个方面好:1、内容;2、影像;3、气氛。“神秘性”,在我看来,是归属到“气氛”之中的。
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原帖由 最后的触摸 于 2008-2-23 10:01 发表
拍一个城市确实不容易,但非常值得,看了你的青岛,感觉是很不错的,但某些影像性(或者符号性)强于平实性,这也就是摄影师和普通人的观看之道不同造成的,可能这个问题主要还是我们的影像文化普及的不够。而作为摄影师在影像方面必须表现出独特性来,有时这就是所谓 看 的矛盾。

而要拍青岛肯定避免不了拍青岛人的,只有人才是每个城市的差别点。
所以我觉得表面看,每个城市大同小异,只有地理意义的差别和物质建设的差别。
“影像性强于平实性”,我觉得又说到点子上了。 内容、影像、气氛三个方面,我过去是特别重视后两者的,作为惯性一直“惯”下来了。

原来有一段我也避开拍人,后来渐渐转移了一点注意力。你说的有道理,人,可能才是不同城市的根本的区别标志。看过弗兰克的《美国人》,开始思考这个问题,我们拍青岛,怎么拍青岛人?青岛人到底同其它地方的人有什么区别?但至今似乎也没有明确答案。也许,还是观察和拍摄少了。倒很希望外地人能来说说对青岛人的印象。
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对于纪实摄影,无非把握两点:社会性与人性。但问题恰恰是这两性的挖掘与表现,呈现千姿百态,让摄影师费尽思量。我粗浅的觉得我们的纪实摄影拍得不够的地方就是走得不够近,融入得不够深,不是画面形式而是感情。借用卡帕的话就是离炮火不够近。
为什么大家喜欢寇德卡,喜欢他那些略带神秘但很有气氛的作品呢?不光拍的吉普赛人本身的特点与生活,而是他一辈子在路上,就是吉普赛精神融入在内。

对于摄影来说,影像的 表现 恰恰又成了重点,空间与画面的气氛营造又显得至关重要。有时我挺讨厌一些人光在那说这个构图那个光影的,其实这是最基本的,是一个摄影表现的内容,但这肯定不是摄影的全部,更不是纪实摄影的全部。
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“要留下什么”是不是可以换句话说,摄影要见证什么?
其实这个问题对于历史来说,又嫌太渺小。人生的有限以及他的全部经验的习得显得那么匆匆。
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原帖由 胡子 于 2008-2-22 21:44 发表
首先,这是张很不错的片子。有视觉和心理冲击力。若要“挑刺”,那就是小人的手同后面的楼房间距还可更好。  

  对于“摄影应该留下什么”这样的问题,我想可能1千个人就会有1千个答案。我觉得要笼统地说,那就是摄影要留下自己感兴趣的东西。问题就在于每个人“感兴趣”的东西是不同的。

  对于我来说,目前想留下的就是“拍好青岛”。但,怎么就算是拍好青岛了?这就又来了问题了。如果这样再进一步的话,我想留下的,就是下去十年、二十年、五十年……还有价值,而且时间越久就越有价值的关于青岛的片子。如果能达到这一点,那就可以说是拍好青岛了。实际上,正是这样的片子才能真正的“留下”,不是被自己“留下”,而是被历史“留下”。但,按照这样的“拍好青岛”的要求,拍青岛又要拍什么呢?这样再进一步问的话,我就只能回答:还没想好。或者,只能拍自己感兴趣的东西。——哈哈,问题又转回来了不是?
  呵呵,我赞成这句:不是被自己“留下”,而是被历史“留下”。
  多考虑能为历史或者社会留下些什么?但摄影人有时候往往都不能跳出那个"自我",包括胡子老师,也包括我.
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回复 8# 的帖子

“我们的纪实摄影拍得不够的地方就是走得不够近,融入得不够深,不是画面形式而是感情”,这话说的好。一针见血。在我理解,感情,一个方面或者说主要的方面是指对于拍摄对象的和与拍摄对象的;一个方面,或者说主要是指对于拍照本身的。纪实摄影更主要的也许是前者,但是,如果前者不够,而后者的“感情投入”能够达到“痴迷”的程度,也是可以的。

摄影如果能起到“见证”的作用的,也一定是能够留下的,换句话说,能够被历史留下的,一定是具有“见证”作用的。这是一回事。

人生确实短暂,但正因为短暂,就做好自己所能做到的那一点就可以了。
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回复 9# 的帖子

“跳出自我”是很难的,也许准确地说是不用跳出,而是将自我融入“大我”后,摄影也就自然跟随了。我们的片子看上去是没有跳出自我,其实是我们的自我现在还太小,没有融入大我,没有进入大我的脉搏。也许这也与最后的触摸说的“感情融入的不够近、不够深”相关。这是个过程,有的人一辈子也长不成。我们只能努力、坚持和期待,别无他法。到底能长到哪个位置,也许是天意吧?
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跳出自我,其实是个歧路或者陷阱,一般做纪实摄影的 不可能脱离自己的个性或风格的。
虽然好多时候我在竭力躲开自己,尽力隐去自己的背景,可到头来还是徒劳。我也在拍城市,可怎么拍也不会和胡版的一样,现在也在考虑该以怎样的面貌展示(城市特质,选片标准都会显得很复杂)。所以一直没有去整理,只是随时的拍一些,想得不够,走得不够,拍得也不够。
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影像的价值是有层级性的,虽然我们的大方向还是历史性,社会性,人性等等,但实际表现出来的图像价值是有差别的,这是一个参照问题。
比如一幅拆迁照片对一个地域研究或是城市发展进程来说是很有价值的,但它对人类生存的价值可能不如一幅街头小买卖人的照片。比喻可能不是很恰当,因为任何问题都可以多角度解析,哈哈。
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支持这样的讨论

个性的差异导致风格的不同,站多高才能看多远.希望我们一起努力,与G4一起成长.
镜头告诉我,眼见未必实。

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回复 12# 的帖子

所谓“跳出自我”,不是指跳出自己的特点,当时这个“自我”和“大我”是指对主题的认识层面上的,其实有点像你说的“层级性”,目前我们对一些现象、对社会、人性的认识可能是“低层级”的,达不到更高层级上的认识。

自己的个性和风格是必须坚持的,在这方面,多数情况下,不要要求“跳出”。除非到了一个阶段:要求否定自我的阶段。

“层级性”的提出非常好! 比喻是否完全恰当是另一回事,任何比喻都是蹩脚的,但是,这个比喻足以说明问题,引人思考了。这个“层级性”,以前经常说的是“深刻度”。好多年以前看丹纳的《艺术哲学》,印象最深刻的收获之一,就是艺术(作品)的深刻问题,就像这个“层级性”。他举的比喻是地球。流行性的艺术就像地表的东西,一阵风就吹走了;再深刻一点的,就像土壤,要用铁锹翻动;再深刻点的是土壤下面的沙砾层,要用镐头才行;再深层的是花岗岩石,要用炸药才行……他将这些“层次”对应了一些艺术层次。我记得最深层的几乎不能被“翻动”的“地心”,对应的是人性;倒数第二层好像是“民族性”。比喻嘛,不能较真,能够助于理解、启发思路就可以了。
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原帖由 胡子 于 2008-2-25 15:56 发表
  所谓“跳出自我”,不是指跳出自己的特点,当时这个“自我”和“大我”是指对主题的认识层面上的,其实有点像你说的“层级性”,目前我们对一些现象、对社会、人性的认识可能是“低层级”的,达不到更高层级上的认识。

  自己的个性和风格是必须坚持的,在这方面,多数情况下,不要要求“跳出”。除非到了一个阶段:要求否定自我的阶段。

  “层级性”的提出非常好! 比喻是否完全恰当是另一回事,任何比喻都是蹩脚的,但是,这个比喻足以说明问题,引人思考了。这个“层级性”,以前经常说的是“深刻度”。好多年以前看丹纳的《艺术哲学》,印象最深刻的收获之一,就是艺术(作品)的深刻问题,就像这个“层级性”。他举的比喻是地球。流行性的艺术就像地表的东西,一阵风就吹走了;再深刻一点的,就像土壤,要用铁锹翻动;再深刻点的是土壤下面的沙砾层,要用镐头才行;再深层的是花岗岩石,要用炸药才行……他将这些“层次”对应了一些艺术层次。我记得最深层的几乎不能被“翻动”的“地心”,对应的是人性;倒数第二层好像是“民族性”。比喻嘛,不能较真,能够助于理解、启发思路就可以了。
  狭窄地看"跳出自我"是永远不可能的,每个人看世界的角度和眼光是不一样的。情感的溶入达到"忘我"的境地,不知道与胡子老师的“大我”的理解相似或者接近?
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我想摄影作为一个艺术形式,就是作者把自己的感情用摄影这个方式保留下来并且传达给他人。

我认为,任何的艺术形式包括艺术行为如果作者本人在为这个行为的时候没有感动自己,那么这个作品则无法感动观众。

而作品记录作者的感情的同时,也记录了生活,以及生活的变迁,时代的发展,最终成为了文明的一部分。

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“自我”“大我”弄的有点乱。 实际上同“大我”对应的应该是“小我”,不是“自我”。“小我”指的是不能深刻的个人趣味,“大我”指的是能够同“时代脉搏”跳在一起的个人观点。其实不管是“小我”“大我”,都是“自我”,也就是这个“自我”不必强求跳出。到“小我”成长成“大我”,“自我”也就深刻了。“忘我”更多地是一种工作状态,拍摄时的“忘我”不能决定拍出的片子深刻与否,起决定作用的是“自我”的状态。这个意思是,拍糖水的再“忘我”的拍摄,拍出的还是糖水,而一个心灵达到“大我”的纪实摄影家,如果进入到“忘我”的状态,那出来的片子可就一定是震撼的纪实片了。当然,“忘我”的这种工作状态也许时间会持续很久,有的摄影家也许是一生都在忘我状态?
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回复 17# 的帖子

如果把摄影作为一种“艺术形式”来对待的话,那拍摄就是在创造艺术作品。艺术是情感的表达,因此,摄影确实可以说就是“作者把自己的感情用摄影这个方式保留下来并且传达给他人”。

但问题在于,很多人认为纪实摄影不是艺术。但,毫无疑问,纪实摄影也需要投入感情。那么,纪实摄影同“艺术摄影”的区别又在哪里呢?
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原帖由 胡子 于 2008-2-22 21:44 发表
首先,这是张很不错的片子。有视觉和心理冲击力。若要“挑刺”,那就是小人的手同后面的楼房间距还可更好。  

对于“摄影应该留下什么”这样的问题,我想可能1千个人就会有1千个答案。我觉得要笼统地说,那就是摄影要留下自己感兴趣的东西。问题就在于每个人“感兴趣”的东西是不同的。

对于我来说,目前想留下的就是“拍好青岛”。但,怎么就算是拍好青岛了?这就又来了问题了。如果这样再进一步的话,我想留下的,就是下去十年、二十年、五十年……还有价值,而且时间越久就越有价值的关于青岛的片子。如果能达到这一点,那就可以说是拍好青岛了。实际上,正是这样的片子才能真正的“留下”,不是被自己“留下”,而是被历史“留下”。但,按照这样的“拍好青岛”的要求,拍青岛又要拍什么呢?这样再进一步问的话,我就只能回答:还没想好。或者,只能拍自己感兴趣的东西。——哈哈,问题又转回来了不是?
胡子斑竹说的对,找到自己的兴趣点和优势点,坚持和交流相结合,必然成功!

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