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尖山湾纪行

本主题由 梦中的海伦 于 2018-9-7 09:52 设置高亮
感觉还是很不错的。学习!

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回复 99# 的帖子

哈哈,当然,现在去,肯定不会这样了,但反面教材也许谈不上,要为此一辩。

老乡们举家欢迎,是因为有位几乎成了他们的儿子的学生在,他们像对待亲戚一样对待我们,那里的大人孩子待我们不像对待其他的“外来人”和“城里人”那样。而在这之前,我同那位学生每五天的来往通信已经有十几封,我对他们的生活状况已经有所了解,我去那里也像去走亲戚一样,并没有高高在上的感觉。这种背景使我们感受到陕北人的另一面。不是任何人去到一个陕北的村子都能得到这种对待的,我觉得如果能够拍好这种反应、这种场面,那也是很好的纪实,这种记录也是陕北人真实的一面。不是非得要去拍出吕楠拍到的那样的陕北基督教才是拍陕北的,也不是非得要拍得“苦大仇深”不可。我觉得遗憾,是因为当时就是这种“亲情”也没有记录好,再就是画面也拍的不够好。

但沧海提出了很深刻的、值得好好想一想的问题。其实到一个地方去“旅游式的拍摄”,很难拍到沧海说的“沉”下去,拍出“那里有什么值得记录的东西、那些值得记录的东西对现实社会和历史传承有什么意义”这样的片子,比如您拍的《四川福宝镇》、南蛮拍的《甘南川北》、刘浪拍的《淄博》等,在内容上其实或多或少也有这样“走马观花”“过眼烟云”的问题,只是形式上明显拍得更高一筹。而这也正是我说不能指望“云游的和尚会念经”,要坚持拍好自己的家乡的缘故。

[ 本帖最后由 胡子 于 2008-1-13 18:13 编辑 ]
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我说的可能过了一点,但我是认真的,假如我们都能从这些照片中看到正、反两方面的内容,帖子就有了意义。
我不否认福宝镇的浮光掠影,在那里只呆了不到24小时,确实是表浅得很,这正是我看了这个陕北的帖子后的最深有感触的地方,我原来也一直认为拍纪实不能这样拍,拍不熟悉的东西是拍不好的,旅游照片别人比我们拍的好多去了,所以现在拿起照相机就指望到自己熟悉的生活中去,那才是有真感情,能出好照片啊。
也许说是“反面教材”不准确,我的想法是警钟长鸣,嘿嘿,又过了。

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哈哈,警钟长鸣是绝对的。教训深刻。

我去尖山湾这次以前去过一次陕北,反而拍出了一些不错的片子,大概就是是因为身份不同,反而更加冷静、客观。去尖山湾这次反而浪费了机会,就是因为觉得这就是去看望学生,并不是去拍什么的,因此从在拍照上“走个过场”就行了。真是遗憾。因为从这样的角度反映陕北人的另一面这样的机会其实是很难得的。

您的福宝镇尽管时间短,但却目的明确,就是为拍照而去。而且我估计以前也看过类似的或许就看过别人拍的福宝镇的照片(正如同南蛮去甘南川北也是一样),实际上是做了功课的。因此能拍下比较有意义的画面。再加上形式功夫在,拍出好的画面实属必然。如果我现在去尖山湾(假定那个学生还在),即使照样不经意间,也会拍的比这次好。

最近我一直在想这样的问题。我们去到外地,几乎总能拍出一些比在“家里”拍得好的照片。但是,是真的这些照片拍的好,还是只不过因为它们是“异乡”?以前也发贴讨论过这个现象,最后得出的结论是去外地确实容易拍出好片,并不仅因为我们看片人看到了异乡情调而觉得好,这是因为到外地可能更有灵感和激情、目的更明确、拍摄时间更充分、精力更集中以及更能放得开等等原因。

但是,我们是否把拍出好纪实照片的希望都放在去外地拍摄上呢?如果大家都是这样(去外地拍的更好),那么拍好每个地方的“任务”就落在了“外地人”身上,成为一种交叉拍摄:你来我这里拍,我去你那里拍。这是正常的吗?为什么我们自己不能拍好自己身边的生活呢?外地人真的应该比本地人拍得好吗?

外国人、玛格南来拍中国,有的确实比中国人自己拍的好,吕楠去陕北、西藏拍,可能确实比陕北、西藏人拍的好,但是,作为中国人、本地人,应该自认“正常”,用“正常”来原谅自己拍得不够好吗?当然不能。我记得好像哪位玛格南还是弗兰克就说过,中国是“留给”中国人自己拍的。那也就是说,每个地方都是“留给”这个地方的人来拍的。而这个地方的人不能让这个地方总“留着”,实际上,它也不会总“留着”的。
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楼上观点部分同意。
我们到外地去,确实有带着异样的、好奇的、充满激情的感觉去看待当地的风土人情,但就此就能拍出好片了吗?我看未必。
不管风光摄影还是纪实摄影,好片还是要“沉”,呵呵,我反复强调这一点,就是因为没有“沉”下去的东西是表浅的、漂浮的、不能涉及灵魂的,外地人来了,也要“沉”,这种“沉”可以是时间,可以是对当地文化的了解,也可以是对事件的把握,没有这种“沉”,你就是再有激情和眼力,也拍不过当地“沉”了很久的土著摄影师,他们可是对“这个”题材思考了一定深度了的哦。

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发错了

我觉得不管是深入调查也好,浮光掠影也罢,对于像我这样水平不够的拍摄者来说,归根到底都还只是拍摄形式,技巧,手法这一层次的问题。即使是那些所谓“沉”下去拍出来的东西。我觉得拍摄者也很难摆脱仅仅是出于对摄影本身迷恋的嫌疑。那些所谓,深入生活,和拍摄对象打成一片,交朋友,获得真实,自然,客观的瞬间和画面,其最终目的大都只是为了让自己的这一组片子更加符合优
++

[ 本帖最后由 还好 于 2008-1-13 20:12 编辑 ]

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回复 105# 的帖子

能否“沉”下去确实很重要,片子的“厚度”可能就来自于此。当地摄影师拍不好当地的原因,问题就在于也不一定能“沉”下去。
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引用:
原帖由 还好 于 2008-1-13 19:13 发表
我觉得拍摄者也很难摆脱仅仅是出于对摄影本身迷恋的嫌疑
“对摄影本身的迷恋”是个很有意思的观点。其实确实很多人即使是拍纪实照片,也有很多部分是出于对摄影形式美感的迷恋。问题是这是否应该是“罪”?
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引用:
原帖由 胡子 于 2008-1-13 19:44 发表


“对摄影本身的迷恋”是个很有意思的观点。其实确实很多人即使是拍纪实照片,也有很多部分是出于对摄影形式美感的迷恋。问题是这是否应该是“罪”?
我说的对摄影本身形式的迷恋,主要就是指的是纪实摄影,特别是那些以所谓人文关怀为目的的纪实摄影。在这里,摄影不应该是目的,而 只能是手段。如果我们殚精竭虑拍出的东西只是为了让这组片子看起来更符合一组优秀纪实片子所有要求,而对拍摄对象的真正的关怀反倒成了其次和陪衬。

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同意。真正的纪实照片应该以关怀为魂,不应该为拍而拍。

但问题是,如果“对拍摄对象的真正关怀成了其次和陪衬”,那是否还能拍出“更符合一组优秀纪实片子的所有要求”的纪实照片呢?
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丁小丁的这段话我觉得也与正在讨论的问题有关,转贴过来了:

很喜欢G4,这么好的交流氛围,是个温暖的家.近来常过来学习.谈点个人想法.看了大家的片子感觉很有功定,但过于追求形式,注重构图,光影之类.有些片子单幅看很好,但整组整体观看,有点乱,主次不分,重复.个人觉得纪实摄影更重要的是里面充满人情味,有明确的人文关怀指向.不能过于形式.好相片能让人能感受到相片背后作者内心的那个诚恳和爱.

好像是陈丹青说过"艺术应该和普通人的生活发生关系,如果仅仅摆在博物馆和画廊成为布尔乔亚和富人的享受,那就走进了死胡同。"摄影家莫毅说"摄影不是艺术".我觉得两位的话让我反思.
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学习中。。。。。。。

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讨论的好啊,我最近也在自我检讨。

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其实也没什么,没那么严重。
基本是拍着玩的,也算是“到此一游”的纪念照的层次吧。
只不过发在“纪实原创”的版块里似乎有些 。人们自然就会用纪实的尺子来衡量而已。
如果发在综合园地也就没什么了。
初来乍到,不会说。多学学。少说话

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真实的农村

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回复 114# 的帖子

海边人说的有道理。

本来是很好的一次可以深入拍摄的机会,为什么拍成了“到此一游”?这就是个值得注意和接受教训的问题。看来这贴倒是发对了地方啊。如果发在“综合园地”,恐怕就引不出这个讨论了。算是歪打正着? 另外,纪实和“到此一游”有什么区别,“到此一游”的照片能不能“拍成”和“算作”纪实,这倒也是个值得讨论一下的问题。

按照海边人的看法,此帖本当移到“综合园地”去,可是因为此帖中有众多关于纪实摄影的有意义的讨论,所以还是放在“原创”区,起到沧海说的纪友们常来看看以使“警钟长鸣”的作用吧。
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20年了,胡版当时拍得挺不错的,后来又去过吗?哪里小孩都成小伙子了。

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这么好的贴我居然看漏了,损失,还得感谢海伦老师把贴顶出来。

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好像才10年

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10年前,也就是1998年。又一个10年过去,不管内容还是形式,都有不少好片,由于时间的关系,形式也显得不那么重要了。
个人公众号:南昌表情

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