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MATH选的这四张都好,共同特点是元素多且密集,满满当当的,也是糊味之重要特色之一,宽银幕拍这种应该是难上加难。

要说中国味,这是清明上河图的味道。但是这种满满当当的观看方式貌似也不是中国(绘画)所独有?陈丹青在《局部》里提到的意大利威尼斯画家Carpaccio, Vittore 就是这种审美趣味。
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个人公众号:南昌表情

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表叔的附图很美,谢谢,学习欣赏了!刀哥意思知道了,这2天有点忙,回头回复,试述对中国味的一点浅见。

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看这段有意思:

“”风针对我(mathdrug)的发言比较重要,录于下,以便自鉴:

我觉得胡子老师的片子存在一个问题。寇德卡的片子一看就是西方人的思维,看寇德卡的片子,我老觉得像数学公式一样的美,严谨到一丝不苟的地步,感觉是一个科学家。看了老布的片子,跟寇德卡一比,我感觉,就像两个拳击手,寇是超重量级的,布是轻量级的,都是拳王,出拳力道不同。管他摄影的源头在哪,到了中国,就是咱做主。我觉得,一个受到中国传统文化熏陶的中国人,拍出了自己的风格,就是中国味。胡子老师的现在的这种风格,我好像没在其他外国的摄影大家那里看到过。我觉得绝对是拍出了中国味的,这种风格又和中国传统文化暗合:比如,“和”的精神,那种优雅和从容,绝对有中国——中央之国的那种气度。这种拍法简直什么都能拍,根本不用管什么决定性瞬间。一些片子,令我想起一句古话:大隐隐于市!但是,什么都能拍,也要有个度,我感觉胡子老师有些片子有点浪费自己的天赋。什么都能拍,并不意味着什么都要拍,还是应该多拍些味道更醇的才好,比如,在《简单就很好》这个帖子里,有些片子我不赞同,也可以说看不懂,想不出选片的根据。感觉胡子老师的片子往冲和平淡的境界去了。古典诗歌也讲平淡,但淡后面还有“有味”两字。平淡是一种味道,而不是没有味道,平淡的味道还可以很浓。感觉胡子老师有些片子过于平淡了,导致平淡的味道不够浓郁。真心希望胡子老师能拍出浓郁的“平淡”。 ...”
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回复 561# 的帖子

引用:
原帖由 胡子 于 2017-3-1 10:54 发表  
——这个问题,指名回复,就要先说说。

关于“中国味”,以前你还是别人问过,我说,中国人拍的,只要没有“外国味”的(好片),那一定就是“中国味”的。这就是个判别标准,如果你在看片时,觉得某人的片子像某位外国摄影家拍的味道,那就是“外国味”,只要有“外国味”的,就不是“中国味”的。所以,具体就不用我找图举例了吧?你自己完全可以判别。然后,再去想,这“中国味”同“外国味”到底区别在哪呢?你提出的这个问题:“这个图为什么中国味?那个为什么不是,或有欠缺?欠缺在哪里,形式上的,内容上的,观念上的?”依你的能力,是完全可以做出分析和结论的。而且,我也很想听听你在这方面的分析和结论。因为正如你说,它是“G4最重要、最有价值、最有贡献的倡导之一”,值得花功夫,下力气。

补充:我觉得你由于一直迷恋洋味,要做这个工作不容易。因为,你很可能从根本上就不承认还有什么“中国味”。心理上的抵触。
我正在细嚼慢咽地回味536楼上面这段话,看内容应该是mathdrug兄向胡子老师“点名提问”后得到的回复吧?

表叔兄帮瞧瞧,下面还有这么一句:
引用:
中国有很多现象,很多目前中国人才有的问题和表现。那么,拍出这些,是不是就是拍出了“中国味”?实际上不是。拍出了这些,只是你把被摄对象的“中国特色”拍出来了。你的照片本身,不一定是中国味的。就如同,布勒松和森山,以及有些马格南们,也是可能拍出被摄对象的这种“中国特色”来的。因此,“中国味”,不在于被摄对象,而在于拍摄者自身。
这句话我有点转不过弯来。

因为,我把这这句话倒推过来就变成:(”外国味“,不在于被摄对象,而在于拍摄者自身)。

然后,再在心目中把马克吕布拍的中国与中国人拍的中国的影像之间作出对比,没找到实图,脑子一下子空了,回想不出对比结果了。

莫非”中国味“只是一种含蓄内敛的感觉?

[ 本帖最后由 一把锈刀 于 2017-7-26 11:39 编辑 ]

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引用:
原帖由 胡子 于 2017-7-26 11:27 发表
胡子老师的现在的这种风格,我好像没在其他外国的摄影大家那里看到过。我觉得绝对是拍出了中国味的,这种风格又和中国传统文化暗合:比如,“和”的精神,那种优雅和从容
同意。会说到这个,后述。
引用:
原帖由 胡子 于 2017-7-26 11:27 发表
什么都能拍,并不意味着什么都要拍,感觉胡子老师的片子往冲和平淡的境界去了。古典诗歌也讲平淡,但淡后面还有“有味”两字。平淡是一种味道,而不是没有味道,平淡的味道还可以很浓。感觉胡子老师有些片子过于平淡了,导致平淡的味道不够浓郁。真心希望胡子老师能拍出浓郁的“平淡”。 ...”
我写了1万多字,风这个基本表达了,一句顶一万句,大概的意思相近。但当时我写了没几天,自己就打脸、翻盘了,因为在表叔让选“G4喜欢作者前10”过程中,有些新体会。对胡片的评价,还需要反复再认识、再沉淀、再看看。

[ 本帖最后由 mathdrug 于 2017-7-26 11:37 编辑 ]

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引用:
胡子:“中国味”,不在于被摄对象,而在于拍摄者自身。

这句非常对。

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引用:
原帖由 胡子 于 2017-7-26 11:27 发表
“”风针对我(mathdrug)的发言比较重要,录于下,以便自鉴:

我觉得胡子老师的片子存在一个问题。寇德卡的片子一看就是西方人的思维,看寇德卡的片子,我老觉得像数学公式一样的美,严谨到一丝不苟的地步,感觉是一个科学家。看了老布的片子,跟寇德卡一比,我感觉,就像两个拳击手,寇是超重量级的,布是轻量级的,都是拳王,出拳力道不同。管他摄影的源头在哪,到了中国,就是咱做主。我觉得,一个受到中国传统文化熏陶的中国人,拍出了自己的风格,就是中国味。胡子老师的现在的这种风格,我好像没在其他外国的摄影大家那里看到过。我觉得绝对是拍出了中国味的,这种风格又和中国传统文化暗合:比如,“和”的精神,那种优雅和从容,绝对有中国——中央之国的那种气度。这种拍法简直什么都能拍,根本不用管什么决定性瞬间。一些片子,令我想起一句古话:大隐隐于市!但是,什么都能拍,也要有个度,我感觉胡子老师有些片子有点浪费自己的天赋。什么都能拍,并不意味着什么都要拍,还是应该多拍些味道更醇的才好,比如,在《简单就很好》这个帖子里,有些片子我不赞同,也可以说看不懂,想不出选片的根据。感觉胡子老师的片子往冲和平淡的境界去了。古典诗歌也讲平淡,但淡后面还有“有味”两字。平淡是一种味道,而不是没有味道,平淡的味道还可以很浓。感觉胡子老师有些片子过于平淡了,导致平淡的味道不够浓郁。真心希望胡子老师能拍出浓郁的“平淡”。 ...”
这段话是风老师说的吗?说得好!言简意赅,虽然是针对胡子老师的照片所谈,但对我也很有启发。

中国味以前说得比较多,近期聊得少了,应该继续深入讨论,希望这会成为g4对中国纪实摄影最大的贡献之一。

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引用:
风:什么都能拍,并不意味着什么都要拍,感觉胡子老师的片子往冲和平淡的境界去了。古典诗歌也讲平淡,但淡后面还有“有味”两字。平淡是一种味道,而不是没有味道,平淡的味道还可以很浓。感觉胡子老师有些片子过于平淡了,导致平淡的味道不够浓郁。真心希望胡子老师能拍出浓郁的“平淡”。 ...”
引用:
原帖由 mathdrug 于 2017-7-26 11:36 发表  
我写了1万多字,风这个基本表达了,一句顶一万句,大概的意思相近。但当时我写了没几天,自己就打脸、翻盘了,因为在表叔让选“G4喜欢作者前10”过程中,有些新体会。对胡片的评价,还需要反复再认识、再沉淀、再看看。
当时万言,是多年蓄积的困惑和纠结,也算一吐为快。但之后很快就有些新体会。虽然现在也没怎么再复习,我现在对胡片的形式倒是更理解了一些,不是很纠结,如是否再“浓郁”一点,是否形式再“显”一点等等。现在反而常想盛赞胡片,怕描述不清,只字片语也会片面,就没多提。再学习、再体会,当然也再看看。

另如,这个片子,本身很强,印象很深。当时看到的第一眼的赶脚:倒觉得,习惯于平时的“淡然”,这倒有点太“显”了,尤其右边人物状态,还有点不习惯。

http://www.g4photos.com/viewthread.php?tid=15008&extra=page%3D1&page=13



[ 本帖最后由 mathdrug 于 2017-7-28 17:19 编辑 ]

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引用:
原帖由 mathdrug 于 2017-7-26 11:25 发表
表叔的附图很美,谢谢,学习欣赏了!刀哥意思知道了,这2天有点忙,回头回复,试述对中国味的一点浅见。
可能需要一点篇幅。得空,争取本周末。

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引用:
原帖由 快哉风 于 2017-7-25 07:37 发表  
M兄的评片标准,我有点不太懂,感觉高的够高,低的够低
1.打分

几位老师前面提了对这次选片的感受。还好,大同小异,具体不再一一回复。风老师说到忽高忽低,除了正常的个体差异,让我觉得有必要更具体地说明个人对片子细微的感受(包括选片的目的及标准)。

决定恢复打分。/分数主要指单片,有时是组图或作者整体的水准。/ 5分制,54321,5优异经典、4优秀较完美、3良好、21一般较差。如有非常特别的,也有6。/ 尽量严、苛刻。/ 上不足,下有余,页有3.5、4.5、5.5,甚至微调。

我的专业方向前面的定语是“定量”,数字化,如针对个体化的药物剂量。/ 研究生或人员招聘面试,习惯75/85/95作为中、良、优的基点,再上下微调。那种面试非常残酷,我至少要保证自己的打分有质控。/ LP买新衣裳回来,问咋样,能打几分,也会77、83一哈,有点苛刻,很少85以上。为了哄,也尽量打高。/ 当然不能这么搞。去掉一个最高分,去掉一个最低分,平均7.385分,音乐是可以比赛的,是可以说明些问题的。音乐、情感和照片更是不能比较,不能定量的。

如前述,仅为辅助说明个人对片子的评价标准及感受的细节

2. 近日选片的打分

446、447 清真寺:这2张不是作者平时的构图方式。突出主体,饱满。平时如果纪实中全用这种方式不太适合,环境兼顾的少。但优点是主体突出,直截了当。/ 446除了有点过曝的形式缺陷,信息也不是特别明确,有些不足,但给人的赶脚不错,3分。/ 应该只选447这一张,挺完美的:信息量、人物身份、人物的神态和状态、地域、环境、明暗、色彩,4.2分。/ 另外,作者的东西,以后再复习下,下次选可能会选“形式上不太好的”。最近学习感受有些变化,以前,自己也确有偏重形式和个人偏好的倾向。后述。

449,无题:挺有创意,组图整体也控制挺好,3.8分。

453-456,在阿拉善:453,可惜组图很多无法和这张的水准去配合,扣一点,4.7分。/ 454的表情特别好,构图的视觉上略显太方正了一点,4.2分。/由作者其他图的方式判断,455的拍摄难度估计不是很大,当时的色彩光线估计也恰恰好。这张本身很好,在类似的图中也比较特别,个人也有偏爱,4.3分。 /456有点说不好,尤其一般的方面,也有其构图和味道特别的一面,3.6分。/

457建设的元素:仅是一点小赶脚的示意,2.6分吧。

458渔民:这组有几张单片很好,比较传统的拍法。组图有不少不足。综合给几张单片4分吧。

460在夏天:这组单片都很好,整组也控制的好。有点新意,又好像缺了点新意。4.2分。

462修墓人:虽然作为小专题、小品,场景少,缺纵向一点,可以理解,但扣点分。整组4.5分。

463红房子:同上,片少了,缺延续性,扣点,整组4.3分。

469,这座城:3.6分。

471,澳门暴走::整组除了女人的,其他一些片子也有普通的。就一些专攻女人的(不比荒木差)及其特殊的才气而言,5.5分。

生活切片,474有点布味和某种传统纪实片的味道,本身蛮好,3.5分。475可以不选,但还好,有生活味和女人味,2.7分。

484动物园的几张,本身完美。可能是我看过最好的动物园,加分,5.5分。

487伤城,虽然表达直接了点,但切题,图也很特别。这个单张4.7分。

490境界的几张:本身能算良好了,有些创意新意,4分。

494弄堂里的童年:这个单张虽然甜了点,作为传统拍法,有亮点没毛病,也给3分吧。

495桂生:单张不好评价,这个要放在作者平时很多东西里去看。给作者本人水准及平时作品的很多优点,综合打4.5分。

496住院:这单片不太好打,如打,只给3.3分。给这一组打3.7分,还是可以再好一点。

504肢体动作:几位老师对这张不太感冒。 个人还是挺喜欢的,也有特别之处。4.2分。

505渔巷四川女:整组挺好。这个单张,几个老师也不是很感冒。个人觉得各方面都很好,自由构图的结构上也有点特殊之处。愿意给4.5分。

506几个胡片:这副单张,综合代表了糊味的一些东西,5.5分。

512西藏2010。这个单张,各方面都很好,尤其结构,很特别,加分,5分。

513老街渐远:这个单张,味道、意境和对纵向延伸的启发,4.3分。

514,519的这一套,片面:给整组展览的创意(小而多)和选的一部分片子,4.3分。

531:不是单片,印象中的这一组(链接中没有,至少G4画册中有)。本身很好,有新意,但又缺了点新意。4分。






[ 本帖最后由 mathdrug 于 2017-7-28 18:40 编辑 ]
本帖最近评分记录
  • 了了 赞赏 +4 辛苦! 2017-7-29 16:55

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引用:
原帖由 mathdrug 于 2017-7-28 17:18 发表

当时万言,是多年蓄积的困惑和纠结,也算一吐为快。但之后很快就有些新体会。虽然现在也没怎么再复习,我现在对胡片的形式倒是更理解了一些,不是很纠结,如是否再“浓郁”一点,是否形式再“显”一点等等。现在反而常想盛赞胡片,怕描述不清,只字片语也会片面,就没多提。再学习、再体会,当然也再看看。

另如,这个片子,本身很强,印象很深。当时看到的第一眼的赶脚:倒觉得,习惯于平时的“淡然”,这倒有点太“显”了,尤其右边人物状态,还有点不习惯。

http://www.g4photos.com/viewthread.php?tid=15008&extra=page%3D1&page=13


引用:
原帖由 mathdrug 于 2017-7-28 17:24 发表

可能需要一点篇幅。得空,争取本周末。
  
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回复 570# 的帖子

甚不容易。
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原帖由 一把锈刀 于 2017-7-26 11:34 发表
这句话我有点转不过弯来。

因为,我把这这句话倒推过来就变成:(”外国味“,不在于被摄对象,而在于拍摄者自身)。
这句倒推没错。
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引用:
原帖由 mathdrug 于 2017-7-26 11:36 发表

引用:
原帖由 胡子 于 2017-7-26 11:27 发表
什么都能拍,并不意味着什么都要拍,感觉胡子老师的片子往冲和平淡的境界去了。古典诗歌也讲平淡,但淡后面还有“有味”两字。平淡是一种味道,而不是没有味道,平淡的味道还可以很浓。感觉胡子老师有些片子过于平淡了,导致平淡的味道不够浓郁。真心希望胡子老师能拍出浓郁的“平淡”。 ...”


我写了1万多字,风这个基本表达了,一句顶一万句,大概的意思相近。但当时我写了没几天,自己就打脸、翻盘了,因为在表叔让选“G4喜欢作者前10”过程中,有些新体会。对胡片的评价,还需要反复再认识、再沉淀、再看看。
不以为然。1万多字,一定有更多的细节。不论对错,看看也是好的。
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回复 570# 的帖子

mathdrug兄大工程,辛苦了。

文字还可以多些,因为昨天俺配了一副老光镜,现在不论看多大的字都没有问题。

俺说呢,以前看见一整版就心里发怵,这现象困扰了二年时间,木想到是患上了既近视又老花这么一个小毛病。

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原帖由 一把锈刀 于 2017-8-2 12:21 发表
文字还可以多些
是的。以前更喜欢看图片,摄影书和杂志,图片一遍遍的。字还得看,安静下来看,其实也很快,更有收获。G4帖中很多讨论很精华。
引用:
原帖由 mathdrug 于 2017-7-26 11:25 发表
刀哥意思知道了,这2天有点忙,回头回复,试述对中国味的一点浅见。
必需写下来的时候,和只是想一想不太一样,和初始朦胧的想法也有很多不同,咂咂味,很有意思,自己也有收获。辣么热的天,辣么烧脑的大题目,每天只能得空锱铢写一点,请稍候几日。

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回复 571# --- 574# 的帖子

感谢胡子老师鼓励。

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引用:
原帖由 一把锈刀 于 2017-7-25 09:58 发表


胡子老师拍了这么多青岛街头,我确实很少看见“爱”,更多的感受很“绅士”的味道。但他那种胡走黄河的片子,打开后一种盈盈的爱直扑而来,想回避也躲不开。同样的表现手法,使用同样的拍摄技术,为什么换了一个地方拍摄,画面给人带来的感受就不一样呢?

莫非是,我有意识地在你们的街头里寻找我想要的那一部分并不属于我的乡情,然后,我假装着自己骗了自己一回?
刀兄分析的对,人在不同的环境表现也不一样,这也很正常。印象中王音说到胡子老师拍片时摆出“知识分子”样子(在青岛)

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回复 578# 的帖子

两位兄说的,不是非常同意,具体也不知道咋说。

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请允许解释和道歉:关于中国味的讨论,很久未吱声回应。其实,暑假7月底,我乱七八糟已写了万把字,各段的大意及顺序都有了,并配了些图。但一直加班,现在开学后,就更没心思了,未最后完成。时间确实较少,恐怕得等以后有空了,抱歉得很。

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