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G4征求意见专帖

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俺不会拚音,小时候没学过,不然一起用是狠方便的。

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以上两位老师的对话就充分把G4的存在的问题说出来了。对于G4,一个新人进来后会感到这个地方真不错,但是时间长啦就会感到,这里存在的问题就在于不太接受别人的意见,易于形成一言堂。所以,就有了“2、所有权与经营权相分离,在全国范围内从德能勤绩四方面选聘版主;”的提法!细想想是不是这样呢?正因为有了这个问题的存在,造成最终的结果是容不得别人意见,逐渐的大家渐渐离去。
摄影,因为有了与社会的交融,所以才有温度,也才能够引起观者的共鸣。

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原帖由 紫墨轩 于 2013-12-5 16:42 发表
以上两位老师的对话就充分把G4的存在的问题说出来了。对于G4,一个新人进来后会感到这个地方真不错,但是时间长啦就会感到,这里存在的问题就在于不太接受别人的意见,易于形成一言堂。所以,就有了“2、所有权与经营权相分离,在全国范围内从德能勤绩四方面选聘版主;”的提法!细想想是不是这样呢?正因为有了这个问题的存在,造成最终的结果是容不得别人意见,逐渐的大家渐渐离去。
我们再看四月风,四月风做的好的原因在哪里呢?在于网站论坛的所有者非常清楚自己的职责所在!就是提供平台,确定目标,而管理人员不参与图片的评论!!你看看大卫参与过任何的评论吗?没有!他们的方式是,讨论是开放的,没有最终的结论,不管你持有什么观点。而G4恰恰相反,最高版主实际上也是网站的发起及拥有者,经常是结论性的意见,并且是不太愿意接受别人意见的结论性意见,最终就导致类似“武大郎开店”的局面!话可能不好听,但“话糙理不糙”!而我们G4的问题出就出在这里!
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  • 一把锈刀 赞赏 +4 倾听、包容、借鉴 2013-12-5 21:32
摄影,因为有了与社会的交融,所以才有温度,也才能够引起观者的共鸣。

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有道理!

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“大卫”是以前摄影无忌里的那个“大卫”吗?如雷贯耳。

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才发现,就俺性子急,肿么这么好的讨论就木有人赏分啊?现在可以评“8”分了。

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这就是胸怀的问题,前两天还去青岛办理公司进青备案的问题,说真的,大家都反应作为一个沿海开放城市为什么格局就放不开呢?为什么胸怀就那么小呢?为什么这么说呢?这是我们来自全国各地精英组成的公司的共同感受!不愿多说
摄影,因为有了与社会的交融,所以才有温度,也才能够引起观者的共鸣。

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原帖由 紫墨轩 于 2013-12-6 22:43 发表
这就是胸怀的问题,前两天还去青岛办理公司进青备案的问题,说真的,大家都反应作为一个沿海开放城市为什么格局就放不开呢?为什么胸怀就那么小呢?为什么这么说呢?这是我们来自全国各地精英组成的公司的共同感受!不愿多说
青岛和上海都是港口城市,但上海的铁路是贯穿南北的,流进去,又流向别处。但青岛就只是端头站点,只流进去,流出来,而不是流进去,又去向别处。这种地理区位特征,也许是诸多特点形成的源头。

     在公交车上听地方市民唠叨、牢骚、闲侃,颇可以感受城市的心理特点。
影像之城包括了关于城市的一切图像:照片、电影、绘画、雕塑、建筑、设计图纸、工程资料、专业书籍......

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有道理。
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原帖由 紫墨轩 于 2013-12-5 16:54 发表
而G4恰恰相反,最高版主实际上也是网站的发起及拥有者,经常是结论性的意见,并且是不太愿意接受别人意见的结论性意见,最终就导致类似“武大郎开店”的局面!话可能不好听,但“话糙理不糙”!而我们G4的问题出就出在这里!
“经常是结论性的意见,并且是不太愿意接受别人意见的结论性意见”——误解。我应该就是帖主说的“最高”版主吧?嗯,应该是,但我也是一位拍摄者,应该也有表达自己观点的权力,这同每一位G4分子一样,如果在G4里饿哦就不可以发言表达自己的观点,那我还不如不在G4里,而去别的论坛去获得这样的权力,是不是这样?而且,将我的意见视为“结论性意见”,这是每个G4分子自己的感觉,我并没有将自己的任何意见作为“结论性意见”,至于“不太愿意接受别人意见”,在学术讨论中,这也是正常的态度,我也不能因为我是超级版主,就一定要接受别人的意见啊,这也正如同我也不要求任何一位G4分子接受别人的包括我的意见。版主不能要求G4分子必须接受版主的意见,G4分子也同样不应该要求版主必须接受G4分子的意见。在这点上,我们是平等的,也应该有这个平等。

——你看,这算不算我又不接受你的意见呢?
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胡版,您忘了一个最重要的问题,如果你把平台和评论混在一起,就是最大的错误啊。就像央视烦的错误一样,央视就忘了自己只是个媒体平台,至于评论等观点那是别人的事啊!这也就是国内为啥媒体动不动自己发出声音,而不是仅为记者、作者、评论者等提供平台媒介,最终沦为大众不喜欢媒介媒体的原因呢!
摄影,因为有了与社会的交融,所以才有温度,也才能够引起观者的共鸣。

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你说的太对了啊!
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原帖由 十门提督 于 2013-12-7 10:02 发表


     青岛和上海都是港口城市,但上海的铁路是贯穿南北的,流进去,又流向别处。但青岛就只是端头站点,只流进去,流出来,而不是流进去,又去向别处。这种地理区位特征,也许是诸多特点形成的源头。

     在公交车上听地方市民唠叨、牢骚、闲侃,颇可以感受城市的心理特点。
摄影,因为有了与社会的交融,所以才有温度,也才能够引起观者的共鸣。

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我在这个城市生活工作了4年,非常有感受
摄影,因为有了与社会的交融,所以才有温度,也才能够引起观者的共鸣。

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这正是G4同其他网站不同的之处。G4从一开始建站,就不是想单纯为自己以外的G4分子提供一个平台,而是一个自己可以参与、可以同其他G4分子交流的平台。这应该不是问题。
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先不想盈利,用户到了影响大了想不盈利都不行。

http://www.cnfilm.org/,这是一个淘宝卖家做的论坛,其实本质就是个论坛,但前端界面很友好。比论坛的分类列表查询至少是好看和直观了些。另建议在征得大家同意后,在各平台,如微博、微信、轻博客、豆瓣之类上开辟G4周刊或日报,并每周一个活动,如豆瓣和lofter经常举办主题活动如“在下午一点按下快门”之类的活动,当然,G4玩儿的不是小清新,但方式可以借鉴。否则大家各拍各的,也不容易形成合力。这种专题积累多了,是否就可以考虑和腾讯“中国人的一天”之类的专题进行合作,每月有几个版面给到G4。推出摄影师,使G4成为摄影师的温床,摄影师有名了,G4当然更出名。这时候是否还可以跟相机品牌做互动,或是与各大网站的相机评测频道合作。图片资源多到可以效仿在线的付费图片社的时候,可以效仿,当然,前期也需要提供足够多的免费资源吸引客户。此上拙见,仅供参考。

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我也提几点想法和建议:

1. 关于讨论帖
1.1 问题
        G4是座金矿,但基本都是以原生态方式保存,没有做提炼、挖掘的工作。比如关于马格南的欣赏讨论、弗兰克《美国人》的讨论,在“欣赏讨论”版里相当全面和系统。只是由于是以自由讨论的发帖形式,浏览者阅读学习费事费力。虽然有胡版提供了集中索引,但真要读起来,还是耗时颇多。
1.2 改进建议
        建议将这些讨论,整理成书稿,或文摘。好处有二:1. 便于阅读学习,提高效率;2. 争取机会出版发行。
1.3 实施建议
        可以先整理出书名(或专题名)、大纲、书目章节,然后将这个书稿/文摘的设计,作为一个专题,单独成贴。在G4内部征集志愿者将成品整理出来。其实,“原创发布”版里,已经出现了《胡版“我的影像日记”选集》,这就是一个有益的尝试。

2. 关于拍摄专题
2.1 问题
        不是每个G4分子都有明确的专题、有明确的拍摄目标。所以才会出现庄版所说的“一个专题拍到了几千张,甚至几万张”的现象。
2.2 改进建议
        在“G4欣赏讨论”版里,对城市摄影有详细的讨论,只可惜没有整理成可供使用的专题。但要做好这个工作,既要有相当的理论水平,也要有相当的实践基础。因此,建议G4能够提供这样的服务或指导。
2.3 实施建议
        这个没想好,比较难。是否就提供指导建议?

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大数据时代的影像选择

自去年10月9日注册G4成功后,除了屈指可数几次跟帖发言,再无参与,也未发原创贴。虽然几乎每天都在拍照,浏览摄影网站。也许是我顾虑太多,也许自身困惑还未解开。但一直在潜水中,默默对论坛关注和学习。对纪实摄影,G4的严谨、效率、低调,很是难得,也一直吸引着我。而身处大数据时代、移动互联网时代,信息容易获得,也就容易失去新鲜感和某种欣慰感,包括创作本身。也许很多人和我一样,面对大数据时代的影像选择,正徘徊在路口,甚至失去表达欲。就摄影人和照片来说,仅Flickr全球就已“超过 9200 万名会员,每天有 350 万张上传照片,共累积80 亿张影像”(2013年8月数据)。如果仅仅是为了开阔眼界、独立学习、跨地域结识兴趣伙伴,可能像Flickr这样的平台更有吸引力。而我们选择来G4,也许更希望获得某些独有的、富于情感的、有生命力的东西。接下来,试着从定位、共鸣、新路三方面,谈一些个人浅见,这也是我过去一年来可能还不够成熟的思索,仅供参考。

定位
搜索G4网站,会发现,除网址外无相关推广语或网站简介。就个人来说,我喜欢去的摄影札记、雅昌摄影、四月风几家摄影网站,都有明确的、差异化的宣传语。如,摄影札记:最新奇、最好玩的摄影资讯及技巧教学;雅昌摄影:将是一个立足中国本土,以学术为核心、以摄影史为视野的专业高端摄影平台,网罗中国优秀摄影家,并建立全面的摄影家、摄影史料数据库;四月风:立足影像谈文化| 中国首家实名制摄影人互动、提升网站。G4独立运行6年,已成为业内颇具价值品牌,或许应该沉淀出自己独有的品牌定位和品推语。也许G4希望自己低调些、默默践行“求真、存实、益行”的理念,但如能形成独有的品牌定位,并用一句话告知外界:“这里有什么,可以做什么”,对G4而言也许并非坏事。个人以为,在主打资讯、器材、教学、名人的摄影网站当中,G4或许可以从“地域纪实摄影作品的可能性”等方面确立自己的差异化定位。

共鸣
不难看到,《G4摄影三十六家》(十门提督原创)、《【讨论】城市是什么?该怎么拍?》(胡子版主发起)、《我选胡版<我的摄影日记>》(纪时)和《我也选胡老师<我的摄影日记>》(阿呆木木)这样的主题帖共鸣度更大些。而其他个人原创摄影作品或主题探讨在群体参与方面共鸣度有限(虽然精华作品、推荐作品点击率很高),那么,G4能否定期推出阶段评选、自选集等。如《我的冬天》、《我的2013》、《寻城纪》等,题材不限,数量有限:每个主题版主只提供1个独立帖,让全体会员都能参与,以跟帖形式,每人作品限制在固定篇幅(如12张内),以节省版面空间、更聚焦、集约化,增强共鸣度。在参与过程中,版主或特邀评论员可随时给予点评,还可按某些标准对突出作品加以奖励(即使只是赠予“最佳创意作品”、“最佳编辑作品”等称号作为激励方式),条件合适的话,还可以结成优秀作品集进行展览(在线或G4实体影展)、独立出版,或向全国影展推荐。

新路
6年来,作为非盈利网站,G4走到今天不易,短期内若建立自己的盈利模式,或许很难(其他同行也不容易做到)。也许可以考虑双轨机制:建立免费会员制和收费会员制。对收费会员可给予一定差异化回馈。以纪实摄影为核心,也许可创建“G4影店”(名字待定):定期诞生独立影像衍生品,跨界进入阅读(诗歌、文学等)、试听(音乐、视频)等领域,如明信片、书签、摄影书刊、画册、纪念册、独立音乐MV、纪录短片等,会员自用或销售,也可以此建立与第三方合作机缘,扩大G4及G4作品影响力。像记录厂(http://www.jiluchang.com简介:位于云南昆明,我们收集和售卖独立出版的Magazines、Zines、Books、漫画及Zakka)的模式或许可以借鉴。

G4有来自海外的铁杆实力版主/会员,如身在日本(movfhoto)、美国(taca)、马来西亚(杨宇雄),也有来自国内一二线代表城市的能人,在摄影资讯与时俱进甚至领先度方面,也许G4可以在《信息发布》、《欣赏讨论》等栏目中体现优势。假以时日,或许可形成G4独家快讯、G4独家编译、G4独家访谈等含金量较高的、G4独有的内容吸引力。让G4有望成为具有国际视野的华人纪实摄影家园——或许有可能成为G4未来的定位。

此外,就国内会员来说,按地域划分,G4几乎有遍布国内各地的摄影人,如果大家能拍摄出有当地特征的优秀纪实作品,定期结集在线展示,或独立出版,那么G4将有望吸引更多优秀纪实摄影人或爱好者加入,并有望创建更多与外界合作和发展的空间。也许未来某天,G4主页会出现一张中国(甚至世界)地图,人们点击不同区域、城市,会出现相应的G4纪实摄影人和摄影集,G4是中国(甚至是世界华人)纪实摄影之窗、之眼。

[ 本帖最后由 傅初 于 2013-12-22 21:32 编辑 ]
摄影是孤独的旅行,分享是快乐的远行。

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